谈谈我对实战派泰拳和八极拳的看法 - 武术功夫

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谈谈我对实战派泰拳和八极拳的看法

管理员
-2025-4-1 10:49
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摘要

泰拳的训练让其习练者获得了快速而有力的打击能力，面对这样的对手，八极习练者该如何应对。======================================================================嗯，先说点题外话吧。不论是百度贴吧，还是这里 ...

泰拳的训练让其习练者获得了快速而有力的打击能力，面对这样的对手，八极习练者该如何应对。
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嗯，先说点题外话吧。不论是百度贴吧，还是这里，似乎一聊到中国武术和中医，就会引来泾渭分明的两种观点，双方争执不下。其中冷嘲热讽者有之，猜测忖度者有之。更有甚者，人身攻击的，约架的。嘿嘿，世间百态，真是没办法。很多人问类似的问题，不外乎这几种目的：
1、愿意相信传统武术和中医，但是苦于不是行内人，无法举出例证，在这里寻求支持的；
2、有心练点，但是犹豫不决，希望能获得更多的相关信息，帮助判断的；
3、自己是习练者，但是信心不足，感觉彷徨的；
4、实实在在是挨揍了，或者苦练不得要领，想寻求提高办法的。
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对于前两种，因为提问者是外行人，我建议各位不妨先看看相关的书籍，实地跟着老师学学练练，然后再作判断。不论您是传武粉还是传武黑，亲身练练后，再下结论不迟。如果您练了，发现这玩意儿真是花里胡哨不管用，那就放弃得了。混事儿的，骗人的，还有脑残粉，他们消失，不被舆论所认可，就是对传统武术最好的帮助。对于那些有真本事的现代搏击习练者，即便他对传统武术提出批评，他的存在总是对武术界风气的一种惊醒，我衷心希望这样的国人多一些，虽然我也希望他们能真真切切地接触一下传统武术再下定论。
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对于第三种，我想说，如果您对习练的拳没信心，总该对自己有信心。不论什么拳，沉下心来，只要您下功夫练了一两年，都会有所成就。那时候如果您发现传统武术真的没啥，放弃得了，那时候改练现代搏击，凭着这一两年扎马冲拳的基础，也能快速入门，您这一两年也不算白练。当然了，谁也有个迷茫彷徨的时候。这时候就找找释德建大和尚的、吕宝春先生的，或者国外的一些传统武术习练者的视频看看，相信您能找回一些对这拳的自信的。
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那么就剩下第四种了，咱们可以好好聊聊了。
首先说说泰拳，或者以泰拳为代表的现代搏击。现代搏击是在运动生理学、运动解剖学等各种科学体系的支撑下进行训练，这样的训练体系下习练者的各项素质都会有稳步的提升。泰拳号称站立格斗中最优秀的拳种。不过可惜我没练过泰拳，只是有练这个的朋友，所以就只能从传统武术的思维上来看看泰拳的训练与格斗，仅摘出其中几个给我很深感触的点聊聊。
首先，格斗式，泰拳的格斗式很有特点。其他现代搏击的格斗式，比如截拳道、散打的都强调两肘低垂，护住两肋。泰拳的却是相对高抬，而且两小臂之间的间距也较这些拳种的大，一副“放马过来”的味道~这样带来的两肋防御薄弱，被其提膝动作弥补了。而且由于其训练中有大量的单腿站立的技术动作，泰拳习练者多具备单腿稳固站立，并实施打击的能力。这样的训练与其打法完美契合，精彩！
其次，重视肘膝。泰拳善用肘膝已是尽人皆知。但我感觉其精彩之处不在单个肘击或膝击的实用，而在于肘膝合用。把多个大打击动作通过过人的平衡与支撑能力相结合。它这就是把各种打法都和谐地挂靠在核心功法上。如此，练什么都在强调核心功法，怎么打都是用的核心功法的训练结果。嘿~这套体系有味道得很呢~
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然后说说八极，嗯，我的老本行。八极的训练和打法也有类似的特点，把各种打法都挂靠在核心功法上。那么八极的核心功法是啥？马步桩啊，或者说，马步桩里练出的玩意儿。马步首先练出的是习练者在低架下的灵活活动能力，以及从任何状态中恢复这个状态的能力。八极的近身、发劲、封手、吃根都依赖这个身体状态。所以我总是感慨说现在练八极的都把拳练死了。大家都去关注震脚的声音大不大了，却少有人关注马步状态与其他状态的转换、步子的移动、落脚的位置、发劲的方向，丹田的吞吐。八极的其他所有技术都挂在这上面呀。不论上面的封手冲锤，中盘的进肘，下盘的封腿吃根；远端的躲避攻击，中端的封压，近端的靠打，哪个不需要马步的转换？可惜大家现在实在是思考得太少，练得更少……
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所以题主问到说八极能否克制泰拳，这“克制”从何说起呢？练八极的又不是为了专门对付泰拳的。打的时候把握距离，注意进退，对方拳势不明朗的时候一定不要冒进。剩下的，就是打好自己的打法就好了。最重要一点，多和别人打打。《剑经》讲“知拍任君斗”，您都没和人动过手，怎么可能做到知拍呢？唉，传统武术的习练者，这些原来都有的训练项目，要一个个都捡起来哟，要不这好东西就真完蛋了。
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有朋友对这个马步的说法有异议。再详细说说吧。
咱们提几个参考点。其一是吕宝春先生的视频，百度里能搜出一些，有条件的到YouTube上可以看到更多（唉，现在手头的翻墙软件都不好使了，谁有好用的私信一下呗~YouTube上的武术视频很丰富的）。这是其2013芬兰训练营徒弟/学生练拳的视频截图。

这是吕宝春先生自己的小架截图：

可以看出，八极的马步（包括偏马）并非如南拳那样的四平大马。其实北派马步大都不宽，也不低。本来嘛，哪有那么肥的马呢。而且为了保证机动性，也不会要求蹲那么低。天津的胡玉涛先生那支就很明确地规定：两脚之间的距离，以把其中一腿跪下膝盖正好到另一脚跟一拳为准。这个距离，其实也蹲不低了。

这个两腿之间的距离，其实和空手道或者拳击中的步法就差不太多了。

不过八极里的马步架子还是更低一些。所以我说这是低架。
其二是释德建大和尚的几个视频。这是他和拳击手交手时的情况。
这是他和一个国外的票友玩的视频。虽然俩人水平差太远，但是释德建的思路展现得很明显，通过缩身下蹲换位来躲避攻击，并积蓄攻势。

同理，这是他在授徒时的演示。走位很精准，一下管住了对方的双腿。这里也是马步的应用。

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所以您看，并非所有情况下格斗者都采取马步的姿态，但是在关键动作中，马步是核心。尤其是在那些通过矮身躲避攻击或进身的动作中，还会保持一段时间的低架状态。所以我说，八极的核心其实是马步。
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题主总结了大家的三种见解，提出了自己的看法：
1、拳术本身就其训练与格斗思路上看，还是有高下之分的，不过练拳的要扬长避短。
2、武术不应该被神化。
3、不是谁下的工夫多就一定功夫高。
大赞题主，思路清楚，角度客观，态度积极。咱们就这几点往下继续聊聊~
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各个拳术的思路迥异，确实各有长短。八极的放长击远就是不如披挂和通背，手法繁复就是不如七星螳螂。但是论入堂后的功夫，披挂、通背、螳螂和八极就不是一个水平线上。这是不争的事实。我自己是练八极的，但是我如果说八极的技术全面，从站立到地面，从游场到入堂样样有优势。，就是说胡话了。所以古来就有“八极参劈挂”的说法，扬长避短，互通有无。每门技术都有侧重，但是习练者可以选择多练几种。中国的武术界这种事儿多了去了，练八极的都练点披挂，虽然八极的披挂和人原来的披挂味道不大一样。练戳脚的也有好多人练翻子拳，上下都强化了。形意门和八卦门的关系一直很好，两家经常互相借鉴。
那么为什么都是多练几个，而不是总想着创造一种技术全面的拳法呢？其实老人们也有这想法。不过老辈人很实在，不浮躁。他们先从借鉴开始，以空杯心态去学习。先在人家的体系下学人的东西，掌握了再在自己的体系下把学到的手艺融一下，融进自己的体系后，再尝试对自己的体系进行修正。这么一个过程，学习的效率是最高的。题主提到，有优势的拳法，应该是在对上大多数拳法都有得打的。这个不假，不过老辈人在改进自己拳法时，谨慎而且踏实，所以变化没那么快而已。您看这拳啊，一辈辈的都不一样。
举两个例子，罗疃的八极和孟村的八极就大不相同，这就是各自改进的结果。罗疃的更硬朗，螺旋更小；孟村得更松柔，柔化更多。还有拳击，把拳击引进中国的是孙门形意，朱国福等人。您看，正经是最可能保守孤高的内家拳人，把西方的拳击引入了中国。所以我说，传统武术坚持自己的体系不假，但说到开放包容，也是早有传统。
评论里也有朋友问过，说是否存在一个拳种总体上优于另一个的情况？我觉得现在这样信息大爆炸的情况下，这种情况只怕会减少。但也就是由于信息大爆炸，各家的精髓和特点也会越发得突出，那是它们立足武林的依仗。
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那么就不得不聊聊练拳了。题主总结的后两条可以在这儿合起来说说。下功夫到了就有成是个伪命题。在习武这个行当里，动脑子和下功夫都是必要不充分条件，二者与一下，才得到充要条件。
那么要从动脑子上讲，八极习练者的优势在于传统武术里有很多理念相似，打法趋同的其他拳法可以借鉴。但是劣势也明显，就是容易被传统武术里的某些精妙的技术（比如题主提到的点穴）迷住，反而忽略了最常用最本质的东西。从训练体系上讲，我很赞同截拳道把简单的拳法和腿法看作是核心技术的思路。把最常用的东西放在最重要的位置，这样的训练体系才是实实在在的。
这样，一个练八极的最高能练到什么层次，很大程度上取决于师傅传承的教学体系是否完整。比如，就如我前面所言，这马步能不能给徒弟掰扯清楚，举证明白，设立良好的专项训练。这也是现在传统武术式微的一个原因——教拳的没练明白，甚至没怎么跟过师傅，不明了这个体系。徒弟跟着他，只能傻傻地下功夫，很诚恳，很勤奋，也很可怜。
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题主讲的一小点略有偏颇，提出来说一下吧。八极有中国这么丰富的传统武术经验可以借鉴，不假。泰拳借鉴的也是有几千年搏斗经验的拳击，不可小觑哟。
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收到同好的疑问，有朋友问“如果面对超重量级拳击手，两米，300多斤都是虎背熊腰肌肉那种人，扛得住他们的一顿快速重拳的轰击吗”。这个问题好，等于就是提了个相对具体的问题，希望能多聊聊八极的格斗思维。咱们这么说吧。
八极拳确实有合理利用自己的抗打击能力的原则。如果对方的攻击能抗住，那么会尽量通过排打功夫抗住一部分攻击，换来更多的攻击机会。这个不假。但是这有个前提，就是这样的交换值得。如您所言，这么一位重量级的拳手，绝大多数习武者都是没有把握能抗住他的重拳的。那么为什么要扛着呢？如果这样也要扛着打，那说明八极本身的功夫练得不好，基本的格斗思维还没能建立起来。
传统武术有其独特的格斗思维，但是不代表它可以脱离最基本的格斗实际。如闫芳之流神话武术的，非常无耻。那么八极这样的拳，格斗思维是什么样的呢？这里针对这位朋友的问题，咱们从排打和柔化这两种偏重自我保护的技巧上来聊聊。
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先说说柔化。
咱看看口诀怎么说：上使云、捋、提、按、刁、抱、缠、战；中使挨、膀、挤、靠、盘、别、肘、胯；下使吃根、埋根、毒蛇摆头。手法里多是柔法，即便对方力量不那么强，也不提倡和他硬扛的。直击过来了，通过身体的扭转闪避，配合横劲化开当然是第一想法，更进一步是想封住对方的攻击，再进一步是想借力。
咱们拿还拿孟村八极的上步撑锤来讲。对方的中位直拳捅过来了，这边怎么处理？斜身闪避，前手尽量接手下按。接住接不住后手都顺着对方的拳反捅回去，只是贴着对方的手，带着一股下压的力量往前扎。所以您看，上步撑锤的定式是这样的：

您看前手收回到腰间，是有个下按外撇的小动作的。当然实际用的时候不一定像架子里一样这么正。撑锤就是最直接的表现了这种对付重击的格斗思路：以闪避柔化为根本，尽量封压。当然对于上位的攻击，孟村这里有个很像形意炮拳的动作：架顶。

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再讲讲排打功的应用吧。
八极练排打是很有名的，从基本的三靠臂，到整身的铁山靠，各种用法非常丰富。但是用的时候怎么使呢？这里举一个极端的使用方式来看看。下面这个图片是孟村八极对练里的一个动作。

进攻方（黄）挑手进去后击胸。这边黑衣人的应对很有意思，他选择用胸膛扛着对方的进攻。初看觉得匪夷所思，以卵击石，有病么？可是细细再看，这样换来了什么？

两个手都腾出来了。那么如何保证交换是值得的呢？换句话说，怎样自己才不被击伤呢？李俊义老师讲得很清楚，往前挤。您看红衣的徒弟已经被抢了位置，力量发不完全了。对了，这种排打的使用，是靠着自己对时机的把握，抢占对方本来要站的位置，在对方没能完全发出力量之前靠进去。练八极的都精着呢，谁也不会傻到真硬扛对方双手齐来的打击。当然，这样练有互相练排打的意思在里面，实际使用时，要考虑自己在抢位置和抢时间点上的本事。
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现在说回来，这位朋友提到的这种情况，该怎么处理，您心里应该有数了。傻扛着打是绝对不行的。要合理闪避，要用柔化，要抢位置。讲到这儿，是不是有朋友会觉得：“又开始说些政治正确但是毫无实际价值的话了”？没办法，实际情况千变万化，这里不能举出很详细的解决方案来。就好像要给人治病，要分清节气，辨明寒热，诊断脉象，要考虑病人的身体素质，经济情况，时间安排，这么多参数综合起来才能有效。有没有成药？有。但是成药也得搞明白这些吃了才有好效果。对敌也一样，有没有套招？有没有大方向？有，但是也得分敌我态势才能合理选用。对方是个拳击手，手上快而且准，那么我就不愿意更多地选择与他在直拳距离游斗，更希望能通过走位和晃招，找到破绽进去，躲在他不舒服的位置，封他的进攻和脚步，打靠打，打肘击；对方是个柔术玩得很溜的，我肯定不愿意与他缠在一起，那么在稍微远点的地方做打击会更明智。我自己如果身量大，那么我肯定愿意在搏斗中加入更多的靠打，破坏方的重心；我要是个小身量的，那肯定不会去靠一个300多斤的大家伙。这些政治正确的话，真的是最有价值的，它们提供了最理性的参考。但是如何选择运用，那是功夫，是经验，是智慧，是无法在这儿讲明白的。所以笔者在回答这类问题时，愿意尽量讲一些技术细节，通过这些技术细节，阐述一种武术思维。大而化之了，也就只能如此说说了。还望大家理解原谅！
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再多讲一些题外话，孔子说：“君子可逝也，不可陷也，可欺也，不可罔也。”我是练传统拳的，八极的，不代表我就一定要按照对方的要求，或者说印象来打。对方身大力不亏，拳重，我为什么非要扛得住？我为什么非要扛？人要懂变通。传统武术是非常开明而包容的，各种打法都是可以用的。不存在这么一种说法“这样打才是传统武术，才是八极，那样就只能叫自由搏击，叫泰拳”。举个例子，两仪顶里顶肘那个手的用法，在泰拳里就很普遍。

不能说泰拳这么用了，练八极的要和他不一样，用了就不是八极的思路了。这个逻辑是不成立的。只是它有自己的独特思维特点，其包容是变化之后拿来用的。大家都在用的，说明是好东西，我们更应该研究研究自己的这套体系是不是也可以这么玩。比如说八极里最核心的是什么？是马步。马步大家都在用，好像没什么稀奇，其实里面东西很多，好处也多多，稳定重心，捆锁敌步，辅助发劲，更小的打击目标……
所以啊，笔者一直在强调，练拳要下死功夫，动活脑筋！要守住自己的根本和原则，也要能开放地吸收各家所长。如果上来先给自己画地为牢，就谈不上进步了。如果都依照对方的思路打，那怎么玩得过人家这么练了许久的身手呢？